Форум » Раздери меня горгулья! » Мальчик который не знал » Ответить
Мальчик который не знал
Hesther: Я понимаю что тема не сильно актуальна, но я прочла фик и теперь хожу страдаю влучших традициях Миртл. Очень уж убийственна получилась развязка. А еще Люпин, нахально помахивающий хвостом рядом со Снейпом. [quote]- Вы гей? - Да вроде бы как нет...[/quote] Ага уже поверили! Собственно Люпин то мне в этом фике очень нравился. Но я так прониклась романом ГП и СС, что он там в конце вылазит как гвоздь в ботинке. Вообще-то я спокойно читаю ангстовые фики. Фики типа - мы долго мучались и вот что выросло. А что выросло? Что выросло, то выросло. - я и за ангст-то не держу. Нормальная обстановка. Разве бывает по другому? Ангст для меня это когда - мучались мучались, а фигня все одно приключилась. То есть либо ситуация не разрешима в приципе, либо получается Пирова победа. Так что если бы автор угробила и Снейпа я бы уже давно успокоилась. Ан нет она его оставила мучаться. И контрольный в голову - подсунула дневник с признаниемя Гарри. А ведь под конец я свято уверовала что предупреждение это про Дамби. Почему Дамблдор дал Поттеру только силы? Мог ведь еще и душу. И все бы закончилось тогда просто дивно - душа Вольдеморта сгорела бы, а Гарри остался бы сдушой Дамби и Снейпом.
Ответов - 48, стр:
1 2 All
eonen: Я люблю. Я, наверное, ни одно другое произведение так не люблю. Потому что для меня это нескончаемый шок - каждый раз после прочтения. Но и иначе закончиться оно не могло.
lost girl: eonen пишет: это нескончаемый шок - каждый раз после прочтения. *с опаской*Сколько раз, пардон, ты его читала?
Hesther: eonen это нескончаемый шок - каждый раз после прочтения. ты храбрая и видать давно намотала нервы на катушку и убрала в шкаф. А насчет финала да. Оченьхочется чтобы все было хорошо,но автор так ловко подвела к финалу, что ничего хорошего мое воображение не конструирует. Меня изумляет другое как Снейп остался жить? У меня язык не поворачивается назвать это упертой жестокостью автора. Персонаж получился такой, что ему это не противоречит. Но жить воспоминаниями - хуже судьбы не придумаешь. Самое мерзкое что задним числом обязательно вспомнишь что там не доцеловал, а тут не досказал, а еще мог бы не жадничать и сделать то-то и то-то. Вообще, у меня к финалу очень четко прирастился вот этот драбл. Осторожно -цинизм!
Yael: Я читала этот фик относительно недавно, пару месяцев назад.. Очень эмоциональный фик, заставил плакать навзрыд.. Мне тоже кажется, что то, что Снейп остался жить - это жестоко. И как-то очень понятны все его переживания. Так написано, что ощущаешь себя на месте Снейпа, чувствуешь его боль. Немного утешает сиквел к нему с хорошим концом, когда Поттер вернулся.
eonen: lost girl Я его читаю все время. Он один из тех немногих фиков, которые у меня в палме живут вечно.
Zerkalo: Hesther Полтора года назад я прочитала этот фик. Прочитала два раза. Оба раза шок не хуже чем электричеством. Думала что боль уже никогда не уйдет. Кстати этот фик полностью изменил мое отношение к гомосексуализму, до этого я мягко говоря испытывала нечто вроде отвращения. А вот после фика уже все по другому. Но это так...отступление от темы. Я думаю что мое чтение снарри и поиск фика с убедительным хэппи эндом снарри - это все оттуда. И полное принятие любовных отношений у этих героев - тоже оттуда. Автор оставила Снейпа жить и это так ужасно достоверно. Перечитывать дневник, медленно и неотвратимо спиваться и постоянно возвращаться туда и вспоминать... Эпилог Серпенсортии - это видимо способ преодолеть боль для себя. А мне этот эпилог никак не помогал. Он был чужим тексту.
Hesther: и мне не помог. Более того, не помогает даже традиционный способ убийства плохих снов - закрыть глаза и с максимальной достоверностью продумать-придумать свой финал. Нет, думать не разучилась. Финал раз за разом выходит плохой. То Гарри опаздывает, то появляется но настолько изменившийся, что не срастается, то появляется, а следом за ним Вольдик рождается и опять у них душа на пополам. Финал как заноза - чем больше пытаешся вытащить,тем глубже залазит в тело и больнее ранит. Самый отвратительный эпилог приснило раненное подсознание - Поттер выжил и нашел Снейпа, а тот сошел с ума и не узнал его. Бррр Вобщем, чем дольше обдумываю, тем больше прихожу к мысли, что либо автор вовремя остановилась оставив толику надежды, либо текст так заряжен уверенностью - хорошо не будет, что это мешает придумать счастливый финал. Может попытаться убедить себя, что Поттер не успел уйти и придумывать от туда? И что меня дернуло прочесть этот фик? Я ведь его полтора года грамотно обходила
Yael: Мне помогло поверить в счастливый конец фантазия:-) и то, что я сразу прочитала с сиквелом.
Zerkalo: Hesther Не помогает потому, что прочитав канон видишь - до мальчишки никому нет дела. Так же как в фике он нужен как оружие и его используют все как могут. Страх перед Волдей заставляет толкать ребенка на эту амбразуру. Никто не думает что он не жил еще вообще. Поттер не мог выжить, Поттер не мог жить в этом вечном страхе что Волдя окажется первым и тогда вообще все будет потеряно, Снейп не мог ему помочь, мог только умереть вместе с ним, хотя и этого не мог... да все там один к одному. Я не жалею что прочитала этот фик, но и буду избегать подобного всеми силами.
Anima: "Мальчик..." остается для меня фиком с пейрингом ГП/СС, который я, прочитав один раз, не могу закончить перечитывать. Мусолю начало, дохожу до середины, снова читаю начало, дохожу до почти конца... а потом выключаю ворд и пытаюсь убедить себя, что конец все же хороший, но не помогает и приходится читать заново. И все бы ничего, и эпилог Серпен я читала, и показался он мне логичным, но! с момента прочтения Мальчика до момента прочтения эпилога прошло почти полгода... и я не верю в него. Единственное, чего мне удалось добиться - не плачу. Хотя, возможно, потому что не могу снова дочитать до конца.
Yael: А я наоборот иду сразу в конец..
Anima: Yael Не могу. Я от последних мыслей Снейпа начинаю разваливаться на части. Каждый раз думаю, что больше-то не буду, но начинается все по новой.
Rovena LL: Ой люди добрые, а ссылочку на Мальчика не дадите? А то я лазила и не нашла его...
Rovena LL: Неужели там все действительно все так плохо? Может лучше не читать?
Zerkalo: Rovena LL Читать надо. Это самый знаменитый фик ГП фэндома. Его даже на японский перевели... Он лежит у Ольги на сайте. Ссылку я найду.
Anima: Zerkalo Я нашла. Rovena LL ссылка: http://olga.fanrus.com/ Заходите в раздел "переводы", далее вторая с самого низа ссылка на "Мальчика...". Там же "Эпилог" от Серпен, если вы в нем нуждаетесь, а так скорее всего и получится( Читайте обязательно. Оно того стоит.
Hesther: Rovena LL угу, читайте-читайте, а плакатьвозвращайтесь сюда. Впрчем, с точки зрения структуры романа и раскрытия персонажей плакать не предется, тут уж скорее радоваться
Проездом: А мне повезло! Я читала фики Serpen и нашла там Эпилог, а уж потом поинтересовалась, к чему он был. Так что для меня конец с самого начала был обнадеживающий, хоть потом я поняла, конечно, что он не больно-то там к месту, но впечатление уже сложилось!
Rovena LL: Ох даже так... Ну спасибо вам за наводку. Не думаю что рыдать буду... После прочтения фика "Стигийские собаки" мне уже любой ангст-дарк-дед фик уже по барабану... Вот после Собак я отходила долго(я 3 часа пялилась одну точку и не понимала что вокруг происходит ) целый день стукнутая ходила... никогда не читайте это произведение,для сохранения псих. здоровья... ИМХО конечно
Yael: А можно ссылку на собак? Это фандом ГП?
Anima: Rovena LL Присоединяюсь к вопросу Yael. Можно? И ГП ли это?
Hesther: Похоже что по Поттеру. Это вот это?
Rovena LL: Anima Hesther Yael да это оно!читайте на "здоровье"!!! потом расскажите что с вами было... мне интересно посмотреть на реакцию...
Hesther: и сядем мы толпой читать кондовый ангст и плакаться друг другу в три ручья :)
Yael: Спасибо.
lost girl: Zerkalo пишет: Это самый знаменитый фик ГП фэндома. Не фандома, а снарри-фандома. Биттерсвит, кстати, тоже перевели и на японский и на французский. Ну, на на русский, бьен сюр
Anima: lost girlБиттерсвит, кстати, тоже перевели и на японский и на французский Оно того стоит! Трижды стоит) Кстати, а дальше биттерсвитной части не переводили?
lost girl: Anima пишет: Кстати, а дальше биттерсвитной части не переводили? не-а... они и сам Биттерсвит еще того...не до конца
Anima: lost girl Ну... почин уже есть, а довести дело до ума до конца переводчики обязательно смогут
Anima: Rovena LL Хм... Прочитала я "Собак...". Честно отвечу - не понравилось. Может сыграло на руку то, что почти каждый день разбираюсь с трупами в институте, но данный фик ничего нового из "ужасов плоти" мне не показал. Да и не для этого читался, собственно. Также бросилась в глаза одна "нелогичность" действия зелья, так сказать, но это не ошибка автора, скорее мой преувеличенный интерес к физиологии. Реакция моя на "Мальчика..." была истерической, т.к. там идет насилие эмоциональное, а не физическое, как в данном фике. "Мальчик..." направлен больше на психику взаимоотношений, тупую тянущую атмосферу неизбежности, граничащей с болью от этой же неизбежности. Здесь же - банальное насилие. Да, сюжестность присутствует, да, даже попытки осмысления действий персонажей тоже, НО (мое большое ИМХО) я не нашла ни одного каноничного персонажа. Начиная со сходящего с ума Снейпа, кончая жаждящим садистской власти Перси. Я, как бы так, Снарри-шиппер, но стараюсь объективно оценивать и остальных персонажей. Здесь не получается, извините. В общем, спасибо за ссылку, но два часа, выкроенных мною для прочтения рассказа, прошли тускло и уныло. Черт. А может я просто романтик? А в "Мальчике..." Ну, да вы сами прочтете) И вот еще. Я обожаю самоиронию с которой написан фик. В нем голые факты, ужасные по природе своей, обрастают издевкой Снейпа, порой горькой, порой неоправданной, но всегда к месту. Живость текста впечатляет. Как вы понимаете, подобный плюс я ставлю минусом к "собакам..." А если честно - вот я тут разводила каплю краски в центнере воды... Вообще эти два фика нельзя сравнивать - у них разная цель и средства для её достижения. Фух, сказала. Очень интересно почитать другие отзывы. Это только мое приземленное вообращение так скептически отнеслось к написанному, или оно все же действовало объективно? Я никого не хочу обидеть, и это только моя глупая ИМХА)
lost girl: Anima пишет: Я никого не хочу обидеть, и это только моя глупая ИМХА) Твоя ИМХА вовсе не глупая, а очень интересная. Я вот ее прочла и решилась все таки на перечитывание фика (целый год не решалась!), но последние 10% все равно читать не буду!!!!!! Неохота три недели на депрессию терять А "Собак" я не читала.
Rovena LL: Anima спасиб за такой полный разбор. Не я не говорила что можно сравнивать Мальчика и Собак,просто вспомнила о том что наболело. Психическое насилие конечно тож тяжело переносить,всякие переживания и тд, но полуразложившиеся трупы собак,тож не очень поправляют психику. Лично мне тяжелее смотреть на физическое насилие,нежели на давление на психику,тк я наверно просто такой человек,над которым в свое время славно морально надругались,и таперь мне уже все на этой "веселой" планете до лампочки. Как я поняла ты учишься в меде и трупики часто видишь,так поэтому у тя такое отношение,специфика профессии так сказать. А у меня вот все наоборот... Так о чем эт я? Ах да,канон там канечно в ,но сумасшедший Снейп,там помоему хорош. На него сморишь,реално "Сумасшедший Профессор" из какого нибудь ужастика...Доктор Джекил прям... Жестокая сказка о том что в жизни все хреново. Как говорит мой друг: "Жизнь она как зебра-белая полоса,черная полоса, а вконце все равно жопа..." Ну тож эт мое лично ИМХО и тд и тп.
Anima: lost girl пишет: но последние 10% все равно читать не буду!!!!!! Неохота три недели на депрессию терять Ну... я писала в самом первом отзыве, что поступаю так же( Не. Могу. Читать конец. Т.е. могу, но: Неохота три недели на депрессию терять ППКС Я себе позволить этого не могу, а то Цыца обидется и экзамены я... в общем плохо( Rovena LL Да, я и сама написала, что сравнивать бесполезно, но... раз начала. Опуская проблемы профессий и жизненный опыт (тут нужно в ЛС, а не в отзыв), что касается реальности сумасшедшего Снейпа. Он там поверхностен, несколько нарушены причинно-следственные связи, как мне кажется. Т.е. - вот кино можно было бы снять прям один в один, а данный фик использовать как сценарий, но на самостоятельное произведение... глубже разбираться надо было бы в некоторых поступках(
Rovena LL: Anima ну да! кина вышла бы весёленькая...тарантино отдыхает! Ах да и еще про личный опыт,извиняюсь за подробности,просто накипело... прошу прощения
mashen: У меня такое странное ощущение осталось от фика... Я, когда начала читать фики, то прочитала огромное количество фиков, гже главные герои умирали... Это получилось случайно и как-то залпом. А фики были хорошие и оставили сильные впечатления. Я тогда буквально зареклась больше не читать то, что так вот заканчивается. Но все так много говорили о "Мальчике"... Я все откладывала уверяя себя, что вполне переживу и без самого обсуждаемого *и многими любимого* фика. Естественно, что продержалась я не долго... Впечатление было просто.. его трудно описать. Я еще читаю быстро и прочитала все сразу... С утра села, а встала уже только когда прочитала... Но так сранно у меня не было вот этого впадения в депрессию или чего-то похожего... Осталось впечатление чего-то очень сильного, грустного, но правильного и логичного. Сиквел с хэ просто поверг меня в недоумения и тогда показался чуть ли не оскорблением автору... На мой взгляд это идеальная история и конеч у нее правильный, и герои... Все. И мысли Северуса и восприятие ситуации Поттером.
Zerkalo: Логика повествования конечно безупречная :-( Другого финала быть не могло, но в депру я впала в свое время. Смирится нельзя было. Потому что я хочу чтобы он жил. Гарри Поттер из этого фика.
Hesther: Zerkalo а я вполне готова была согласиться на программу минимум - и умерли рука об руку в один час
lost girl: Hesther пишет: а я вполне готова была согласиться на программу минимум - и умерли рука об руку в один час А я уже со всем смирилась - все таки целый год морально готовилась к перечитыванию. Вот... сегодня закончила. Немного грустно, но ничего.. депрессии нет!
Zerkalo: lost girl Наверное потому, что знала о всех предупреждениях :-( А я не знала и меня тогда здорово подкосило... Это здорово повлияло на мое мировозрение вообще и на отношение ГП-миру в частности :-(
Йоож: Мальчика я читала долго. Даже очень долго. Большими кусками с большими перерывами (завал, полетел комп, полетел ноут, пропал фик, не открывается и т.п.). Сначала так себе, потом затянул. Я всё время была уверена в хорошем конце. ВСЁ ВРЕМЯ. Учитывая, что сначала я видела предупреждение насчёт смерти персонажа. Учитывая, что по логике там не может быть хорошего конца. По физической логике - но я читала много, и я привыкла, что если по любви оно не закончено, ну не конец ещё - так и не может быть конца, куда, как?!... Мальчик для меня оборвался. Резко. Как дверь захлопнули. Поэтому я поверила в конец сразу и безоговорочно. Я помню, как я в некотором отупении писала подружке, приславшей мне этот фик (она его сама не читала, кстати): "ты представляешь... он умер! он всё-таки умер..." - а она отвечала что-то на тему "да, конечно, там же вон ворнинг стоит..". Тяжело. Бьёт ужасно. Я не думала про то, что это бесчеловечно - оставлять Снейпа в живых; я БЫЛА этим Снейпом. Мне было плевать на момент прочтения, что там дальше будет со мной - у меня умер Поттер. И я ничем - ничем! - не мог ему помочь. Изначально. Это было предопределено. По другому и быть не могло! Я уверена, что несмотря ни на что, снейп всё время верил,что Поттер не умрёт. Что для него это было не ожидаемым финалом - а ударом. Чёрт, сейчас вспоминаю, что было, опять накатывает... Помню. я читала мальчика в тот месяц, когда мама улетела в Москву, и безумно завидвала обоим: они вдвоём, я одна. Нет, не так: когда я читала, я была вдвоём - но когда оно откатывало, в школе, дома - всё было гораздо сильнее (так что, пожалуй, депрессия сопровождала меня всё время прочтения). Пожалуй, самым действенным лекарством для меня был Эфрифинг Серпен. Это я читала раза три (Мальчика - два), последний раз - совсем недавно... после Эврифинг хочется жить. После Мальчика жизнь кажется бессмыслицей, насмешкой. Так что советую, помогает). Извините, что так много, очередная "больная мозоль".
Zerkalo: Hesther Я вот тоже думаю что смерть Снейпа в одиночестве и жуткой тоске, это самое страшное в фике. Хотя там и еще "самое страшное" есть и много...
Hesther: Я не думала про то, что это бесчеловечно - оставлять Снейпа в живых; я БЫЛА этим Снейпом. Мне было плевать на момент прочтения, что там дальше будет со мной - у меня умер Поттер. И я ничем - ничем! - не мог ему помочь. По существ удела, несмотря на то, что фик был написан от имени двоих похоже что кто-то его читает за Снейпа, а кто-то за Поттера. Те кто за Снейпа те в диком шоке - Мальчик-который таки того. И финал от Серпен им думать и жить помогает. А те кто за Поттера, не очень удивляются тому, что мальчик умер, зато пребывают в шоке из-за брошеного Снейпа и продолжение от Серпен ни разу не помогает. Ну ка товарищи читавшие, вспомним как Снейп ждал Поттера у камина. Кто что думал? Я лично не мало не сомневалась что Поттер не оживет и мне жутко хотелось хоть кого-нибудь стукнуть за то, что позвоили Снейпу одному три дня просидеть у этого чертова камина. И потом когда его одного отпустили в поместье было так паршиво как даже не было во время похорон.
Йоож: ]Hesther Мне эпилог Серпен не помог. Он у меня не прирос. См - Мальчик для меня оборвался. Резко. Как дверь захлопнули. Поэтому я поверила в конец сразу и безоговорочно. Я точно знала, что Поттер умер и уже всё.
помреж: "Мальчика" читала впервые месяца три назад, залпом. И слезы были, и шок. Бывает неотвратимая смерть: от рака, к примеру. В том, что смерть Поттера по каким-либо причинам, кроме пользы для сюжета, совершенно неотвратима, автор меня не убедила. Когда человек болен, те, кто останется жить, не могут смириться с неизбежным, и со смирением умирающего. Продают последнее, изучают нетрадиционные методы. Потому что пока есть жизнь - есть надежда, это иррационально, это сильнее тебя. Бездействие окружающих, кем бы они Поттеру ни приходились, запланировано автором: такими ей видятся герои. В этом трагизм "Мальчика", но напрочь убивается достоверность . Потому что любовь там настоящая и смирения быть не может при живом еще человеке. Пусть бы сдались все, кроме Снейпа. После гибели Гарри описана правда жизни, "каждый пошел своей дорогой и поезд пошёл своей", но не раньше, не! при! живом! еще! человеке! Такого - не бывает! Потрясающая последняя фраза. Запомнилось навсегда. Может, если всё-таки соберусь перечитать, смогу увидеть иначе. Пока же чувство, что где-то меня обманули, что есть огромная логическая ошибка, перечитать не позволяет.
Sunnymilk: Anima пишет: Кстати, а дальше биттерсвитной части не переводили? , если это http://intertexius.com/fic/viewstory.php?sid=415 Вы уже прочитали, то значит знаете не больше моего Это последние куски из переведённого и отбеченого)
Sunnymilk: Выходит, все мы тщательно законспирированные плаксы Миртл Что я над Мальчиком рыдала ночь, а потом ещё ночь думала о смысле жизни, никого не удивит. Сами такие:) Но вот как-то я решила провести эксперимент: заставила свою соседку, не читавшую ГП вообще, прочитать Мальчика от корки до кроки. Точнее, первые 10 минут читались из-под пинка, а дальше всех просто посылали на ... и обкусывали ногти. Девушке лет 20, кроме журналов ничего ранее не читала, модница в лучших традициях Мии Колуччи (ежели кто такую знает) И ведь проняло, да ещё как! Весь ноут мне заплакала
стараядура: Читала один раз давно, до прочтения долго и старательно избегала, начитавшись всевозможных плакательных комментов. Точно знаю, что на второй раз меня не хватит по следующим причинам: 1. Повествование показалось затянутым. Довольно достоверный психологизм и моральные пытки безысходностью ситуации можно было бы подсократить совершенно не в ущерб истории, ИМХО. Под конец устала читать, всхлипывать и грызть ногти. Финал одолела с сухими глазами - совершенно выбилась из сил, зато ночью плакала так, что напугала мужа. 2. Мучительно читать по личным причинам помреж пишет: Потому что любовь там настоящая и смирения быть не может при живом еще человеке. Пусть бы сдались все, кроме Снейпа. После гибели Гарри описана правда жизни, "каждый пошел своей дорогой и поезд пошёл своей", но не раньше, не! при! живом! еще! человеке! Такого - не бывает! Бывает. Я это проходила. Хотя, конечно, речи не шло о спасении мира. Не знаю, за кого я читала, за Гарри или за профессора, но эпилог от Серпен показался притянутым за уши недоразумением, при всем моем уважении к автору. Ни одной струнки в душе не задел, ни на секунду не мелькнула надежда. Ну, как-то так.
HarryRadcliffePotter: Hesther
полная версия страницы